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	<title>Commentaires pour Faisons vite, ça chauffe : le débat</title>
	<link>http://www.ledebatmde.org</link>
	<description>La maîtrise de la demande énergétique en question.</description>
	<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 11:45:15 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Retour sur l&#8217;événement final du débat par gdid95</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/536#comment-1437</link>
		<pubDate>Mon, 12 Nov 2007 11:40:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/536#comment-1437</guid>
					<description>Lorenzo
je ne suis pas un pleurnicheur, je  voyais en l'ADEME  une excéllente occasion pour le démarrage d'une nouvelle société qui  prendrait en compte  l'éxistant avec toutes ses contradictions et qui envisagerait la possibilité de repartir sur des bases nouvelles pour créer l'avenir de l'homme dans des conditions supportables .
Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lorenzo<br />
je ne suis pas un pleurnicheur, je  voyais en l&#8217;ADEME  une excéllente occasion pour le démarrage d&#8217;une nouvelle société qui  prendrait en compte  l&#8217;éxistant avec toutes ses contradictions et qui envisagerait la possibilité de repartir sur des bases nouvelles pour créer l&#8217;avenir de l&#8217;homme dans des conditions supportables .<br />
Cordialement.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retour sur l&#8217;événement final du débat par Lorenzo</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/536#comment-1435</link>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2007 14:16:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/536#comment-1435</guid>
					<description>J'ai moi aussi suivi le débat sur la maîtrise de l'énergie et si je ne suis pas naïf au point de penser que les mesures intéressantes qui en sortent vont demain devenir  de nouveaux standards ou des lois appliquées, j'y vois des motifs d'enthousiasme !

Au lieu de pleurnicher sur le pouvoir d'agir des uns et des autres - qui est évidemment un élément à prendre en compte - je pense que nous devons continuer nos efforts ! Nous pouvons à présent nous appuyer sur un vivier d'idées qui a tenu en haleine des centaines de personnes pendant des mois (des mois ici, depuis des années ailleurs). Le travail d'échange permis par l'ademe doit bien évidemment se poursuivre, mais il n'est pas suffisant : il doit aussi se doubler d'autres tâches qui aideront à faire connaître (auprès de nos élus, de nos amis et même des autres) et un jour faire adopter des mesures nécessaires (parce qu'effectivement, ça chauffe !). Si nous y mettons la même énérgie que celle que nous avons investie pendant le débat, peut être trouverons nous la force de mobiliser encore bien d'autres personnes et de faire bouger le lignes ! Je ne pense malheureusement plus qu'il existe une solution miracle pour que tout puisse être pris en compte tout de suite (même si je suis d'accord pour dire que ce serait indispensable). Mais je suis sûr qu'il existe des marges de manoeuvre pour reconfigurer pas mal de situations !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai moi aussi suivi le débat sur la maîtrise de l&#8217;énergie et si je ne suis pas naïf au point de penser que les mesures intéressantes qui en sortent vont demain devenir  de nouveaux standards ou des lois appliquées, j&#8217;y vois des motifs d&#8217;enthousiasme !</p>
<p>Au lieu de pleurnicher sur le pouvoir d&#8217;agir des uns et des autres - qui est évidemment un élément à prendre en compte - je pense que nous devons continuer nos efforts ! Nous pouvons à présent nous appuyer sur un vivier d&#8217;idées qui a tenu en haleine des centaines de personnes pendant des mois (des mois ici, depuis des années ailleurs). Le travail d&#8217;échange permis par l&#8217;ademe doit bien évidemment se poursuivre, mais il n&#8217;est pas suffisant : il doit aussi se doubler d&#8217;autres tâches qui aideront à faire connaître (auprès de nos élus, de nos amis et même des autres) et un jour faire adopter des mesures nécessaires (parce qu&#8217;effectivement, ça chauffe !). Si nous y mettons la même énérgie que celle que nous avons investie pendant le débat, peut être trouverons nous la force de mobiliser encore bien d&#8217;autres personnes et de faire bouger le lignes ! Je ne pense malheureusement plus qu&#8217;il existe une solution miracle pour que tout puisse être pris en compte tout de suite (même si je suis d&#8217;accord pour dire que ce serait indispensable). Mais je suis sûr qu&#8217;il existe des marges de manoeuvre pour reconfigurer pas mal de situations !
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retour sur l&#8217;événement final du débat par gdid95</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/536#comment-1432</link>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2007 09:38:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/536#comment-1432</guid>
					<description>J’ai assisté aux conclusions sur le débat au Palais de la découverte le 11 juillet 2007 et j’avoue que je suis assez déçu malgré la belle présentation de cette réunion.
Je regrette le mauvais réglage des micros qui ont rendu inaudibles l’intervention de certains intervenants. J’ai une bonne oreille et pourtant je n’ai pas tout entendu.

Il me semble que beaucoup de sujets sur lesquels j’attendais des conclusions ont été oubliés : 
-	Par quelle énergie va-t-on remplacer le pétrole qui va disparaître dans les deux prochaines décennies ?
-	Quels nouveaux moyens de transports non polluants va-t-on développer ?
-	Quand va-t-on s’intéresser sérieusement à la voiture électrique qui devra remplacer obligatoirement la voiture à essence devenue progressivement  trop onéreuse pour le simple citoyen et qui est responsable d’une partie importante des GES.
-	Pourquoi il n’y a pas eu un mot sur les éoliennes, la géothermie et autres sources d’énergies non polluantes.
-	
Je pensais que le débat qui a été très animé  et a passionné un nombre significatif d’internautes allait  déboucher sur des décisions et des engagements importants et être à l’origine de l’orientation à donner au  développement durable et à la transformation de notre Société. 

Malheureusement les conclusions semblent aboutir comme d’habitude à des sanctions pour le consommateur qui n’achète que ce qu’on propose (réapparition de la vignette et non  sanctions pour les industriels et les constructeurs de véhicules qui proposent des 4X4 et autres grosses cylindrées non indispensables très polluantes et gourmandes en carburant).

Je crois que l’ADEME a accouché d’une souris et ne possède pas  le pouvoir d’agir auprès de nos décideurs et responsables. 
Nous nous sommes passionnés entre nous et cela n’ira pas plus loin. J’en suis désespéré pour tous les internautes qui ont participés à ce débat. 
Je vous rappel le thème du débat : « Faisons vite ça chauffe ». 
Alors que les décisions à prendre sont urgentes et nécessitent un bouleversement complet et courageux des comportements individuels et collectifs de l’ensemble de l’humanité
Je vous informe qu’il est toujours plus facile d’agir sur l’origine du mal que sur ses conséquences.
Pouvez-vous publier cette lettre et me rassurer sur mes doutes ?
Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J’ai assisté aux conclusions sur le débat au Palais de la découverte le 11 juillet 2007 et j’avoue que je suis assez déçu malgré la belle présentation de cette réunion.<br />
Je regrette le mauvais réglage des micros qui ont rendu inaudibles l’intervention de certains intervenants. J’ai une bonne oreille et pourtant je n’ai pas tout entendu.</p>
<p>Il me semble que beaucoup de sujets sur lesquels j’attendais des conclusions ont été oubliés :<br />
-	Par quelle énergie va-t-on remplacer le pétrole qui va disparaître dans les deux prochaines décennies ?<br />
-	Quels nouveaux moyens de transports non polluants va-t-on développer ?<br />
-	Quand va-t-on s’intéresser sérieusement à la voiture électrique qui devra remplacer obligatoirement la voiture à essence devenue progressivement  trop onéreuse pour le simple citoyen et qui est responsable d’une partie importante des GES.<br />
-	Pourquoi il n’y a pas eu un mot sur les éoliennes, la géothermie et autres sources d’énergies non polluantes.<br />
-<br />
Je pensais que le débat qui a été très animé  et a passionné un nombre significatif d’internautes allait  déboucher sur des décisions et des engagements importants et être à l’origine de l’orientation à donner au  développement durable et à la transformation de notre Société. </p>
<p>Malheureusement les conclusions semblent aboutir comme d’habitude à des sanctions pour le consommateur qui n’achète que ce qu’on propose (réapparition de la vignette et non  sanctions pour les industriels et les constructeurs de véhicules qui proposent des 4X4 et autres grosses cylindrées non indispensables très polluantes et gourmandes en carburant).</p>
<p>Je crois que l’ADEME a accouché d’une souris et ne possède pas  le pouvoir d’agir auprès de nos décideurs et responsables.<br />
Nous nous sommes passionnés entre nous et cela n’ira pas plus loin. J’en suis désespéré pour tous les internautes qui ont participés à ce débat.<br />
Je vous rappel le thème du débat : « Faisons vite ça chauffe ».<br />
Alors que les décisions à prendre sont urgentes et nécessitent un bouleversement complet et courageux des comportements individuels et collectifs de l’ensemble de l’humanité<br />
Je vous informe qu’il est toujours plus facile d’agir sur l’origine du mal que sur ses conséquences.<br />
Pouvez-vous publier cette lettre et me rassurer sur mes doutes ?<br />
Merci.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Proposition 20. Etendre aux propriétaires-bailleurs le bénéfice du crédit d&#8217;impôt pour les investissements en économies d&#8217;énergie (reformulée après débat) par mediateur</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/512#comment-1429</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jul 2007 13:10:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/512#comment-1429</guid>
					<description>Merci de nous avoir signalé cette erreur (nous avons laissé traîner la mention "n'a pas été reformulée" alors que la mention "tout en prenant des précautions pour éviter des effets d’aubaine de la part des professionnels" a été ajoutée et le titre modifié. La synthèse a été corrigée ci-dessus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci de nous avoir signalé cette erreur (nous avons laissé traîner la mention &#8220;n&#8217;a pas été reformulée&#8221; alors que la mention &#8220;tout en prenant des précautions pour éviter des effets d’aubaine de la part des professionnels&#8221; a été ajoutée et le titre modifié. La synthèse a été corrigée ci-dessus.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Proposition 20. Etendre aux propriétaires-bailleurs le bénéfice du crédit d&#8217;impôt pour les investissements en économies d&#8217;énergie (reformulée après débat) par benitoandco</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/512#comment-1428</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jul 2007 13:03:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/512#comment-1428</guid>
					<description>Petite remarque : en titre, on peut lire " Proposition 20. Etendre aux propriétaires-bailleurs le bénéfice du crédit d’impôt pour les investissements en économies d’énergie (reformulée après débat)" 
et dans le contenu de l'article, il est écrit "La proposition n’a pas été reformulée, ...".
Petite erreur de copier-coller ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Petite remarque : en titre, on peut lire &#8221; Proposition 20. Etendre aux propriétaires-bailleurs le bénéfice du crédit d’impôt pour les investissements en économies d’énergie (reformulée après débat)&#8221;<br />
et dans le contenu de l&#8217;article, il est écrit &#8220;La proposition n’a pas été reformulée, &#8230;&#8221;.<br />
Petite erreur de copier-coller ?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur PROPOSITION 6. Développer l&#8217;intermodalité dans les transports par Trick</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/448#comment-1427</link>
		<pubDate>Tue, 03 Jul 2007 07:36:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/448#comment-1427</guid>
					<description>Suite à ma remarque précédente, la station de ski s'appelle Zermatt (Suisse).

Quelques photos de la gare (et du parking) :
http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage.php

et plus précisément le train avec accès pour chariots :
http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage/23mtt.jpg
et
http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage/24mtt.jpg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suite à ma remarque précédente, la station de ski s&#8217;appelle Zermatt (Suisse).</p>
<p>Quelques photos de la gare (et du parking) :<br />
<a href="http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage.php" rel="nofollow">http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage.php</a></p>
<p>et plus précisément le train avec accès pour chariots :<br />
<a href="http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage/23mtt.jpg" rel="nofollow">http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage/23mtt.jpg</a><br />
et<br />
<a href="http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage/24mtt.jpg" rel="nofollow">http://www.matterhornterminal.ch/telechargerimage/24mtt.jpg</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur PROPOSITION 1. Développer le véhicule électrique par romu</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/443#comment-1426</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 11:05:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/443#comment-1426</guid>
					<description>Bonne nouvelle ça, étant sur Nantes, je vais essayer de me renseigner. Merci pour l'info.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonne nouvelle ça, étant sur Nantes, je vais essayer de me renseigner. Merci pour l&#8217;info.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur PROPOSITION 1. Développer le véhicule électrique par Trick</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/443#comment-1425</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 09:57:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/443#comment-1425</guid>
					<description>A ce propos j'ai vu un reportage où une ville française (Nantes?) testait un nouveau revêtement qui réduisait le bruit du roulement des pneus sur la route.
La différence était impressionnante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ce propos j&#8217;ai vu un reportage où une ville française (Nantes?) testait un nouveau revêtement qui réduisait le bruit du roulement des pneus sur la route.<br />
La différence était impressionnante.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur PROPOSITION 6. Développer l&#8217;intermodalité dans les transports par Trick</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/448#comment-1424</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 07:57:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/448#comment-1424</guid>
					<description>Concernant la possibilité d'entrer les vélos dans les trains/RER, j'avais l'idée d'adapter une solution que j'ai vu dans une station de ski.

Une des voitures de la rame (celle du milieu par exemple) pourrait avoir une entrée très large en son milieu (au lieu de 2 petites de chaque coté avec la barre dans le passage) et avec tous ses sièges retirés (sauf des semi-sièges le long des parois).

Alors évidemment tous les passagers seraient debout. Mais je pense qu'en heure de pointe une telle voiture transporte autant que celle avec des sièges.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concernant la possibilité d&#8217;entrer les vélos dans les trains/RER, j&#8217;avais l&#8217;idée d&#8217;adapter une solution que j&#8217;ai vu dans une station de ski.</p>
<p>Une des voitures de la rame (celle du milieu par exemple) pourrait avoir une entrée très large en son milieu (au lieu de 2 petites de chaque coté avec la barre dans le passage) et avec tous ses sièges retirés (sauf des semi-sièges le long des parois).</p>
<p>Alors évidemment tous les passagers seraient debout. Mais je pense qu&#8217;en heure de pointe une telle voiture transporte autant que celle avec des sièges.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur PROPOSITION 20. Adaptation aux statuts de propriété par romu</title>
		<link>http://www.ledebatmde.org/archives/457#comment-1423</link>
		<pubDate>Sun, 01 Jul 2007 20:45:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.ledebatmde.org/archives/457#comment-1423</guid>
					<description>Noëlle, je ne vois pas bien en quoi "30m2/personne" et "une pièce de plus" sont incompatibles, au contraire ça peut tout à fait donner un profil "type" d'habitation.

Concernant les besoins de chacun, je ne suis malheureusement pas tout à fait de votre avis. Nous vivons dans une société qui nous pousse à "toujours" plus, et mon intervention était surtout en ce sens.

Dans la région où j'habite, les maisons qui se construisent sont grandes, trop grandes. Et malheureusement pas bien isolées et encore moins bio-climatiques.

Or qu'on le veuille ou non, nous allons prochainement en finir avec l'ère de l'énergie gratuite ou presque, d'où l'idée derrière mon intervention pour dire : acceptons de réduire notre surface.

Pourquoi ? Tout simplement parce que construire une maison vraiment bien isolée et intégrant certains systèmes bio-climatiques coûte, en neuf, 10% (environ) de plus qu'une maison standard (parpaing + laine de verre). Si nous pouvons faire passer le message qu'une surface un peu réduite permet de financer ce surcoût alors tout le monde y gagne et surtout la planète.

Vous préférez un lieu plus vaste mais moins chauffé, c'est tout à votre honneur, mais combien de personne sont dans ce cas ? Quand je dis autour de moi qu'au lieu de mettre une PAC, on peut faire une super isolation de la maison et se passer complètement de moyen de chauffage complexe au profit d'un simple poële à bois d'appoint, j'entends toujours la même réponse : moi j'aime avoir chaud.

De la même manière il faut tendre vers l'habitat collectif au détriment de l'habitat individuel. Tout simplement parce qu'ainsi on mutualise certaines dépenses financières, mais aussi énergétiques.

Si on continue les maisons individuelles, alors il faut privilégier les maisons mitoyennes, pour les mêmes raisons que ci-dessus, un coût énergétique à l'usage plus faible, encore fait-il que ces maisons soient bien conçues, c'est sur.

Mais malheureusement que voit-on aujourd'hui ? Des gens qui vont voir des architectes, certains bien au fait de ces problèmes et qui vont proposer des solutions performantes. Quand le client voit le budget prévisionnel, il préfère revenir à des solutions plus conventionnelles (voir ci-dessus) car il a aussi budgété une piscine et qu'il ne veut pas s'en passer. Exemple vécu pas par moi mais par des relations.

Nous en sommes arrivés à un stade où il nous faut faire des choix. Si 2 enfants se partagent 6 bonbons, ça fait 3 pour chacun d'eux, mais plus que 2 si un 3é enfant arrive. Nous sommes 6 milliards sur la planète et bientôt 9....et le nombre de "bonbons" est aussi, en qui concerne l'humanité fixé à l'avance.

Je comprends votre idée de vouloir laisser chacun maître de ses choix, mais je ne crois pas que nous puissions continuer bien longtemps ce luxe. Pourtant j'aimerais beaucoup moi aussi.

Alors devra venir les temps des contraintes fortes, celle qui touche au porte-monnaie sera probablement la première (voir les fils "taxe carbone") et, il faut l'espérer, la plus efficace.

Bien cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Noëlle, je ne vois pas bien en quoi &#8220;30m2/personne&#8221; et &#8220;une pièce de plus&#8221; sont incompatibles, au contraire ça peut tout à fait donner un profil &#8220;type&#8221; d&#8217;habitation.</p>
<p>Concernant les besoins de chacun, je ne suis malheureusement pas tout à fait de votre avis. Nous vivons dans une société qui nous pousse à &#8220;toujours&#8221; plus, et mon intervention était surtout en ce sens.</p>
<p>Dans la région où j&#8217;habite, les maisons qui se construisent sont grandes, trop grandes. Et malheureusement pas bien isolées et encore moins bio-climatiques.</p>
<p>Or qu&#8217;on le veuille ou non, nous allons prochainement en finir avec l&#8217;ère de l&#8217;énergie gratuite ou presque, d&#8217;où l&#8217;idée derrière mon intervention pour dire : acceptons de réduire notre surface.</p>
<p>Pourquoi ? Tout simplement parce que construire une maison vraiment bien isolée et intégrant certains systèmes bio-climatiques coûte, en neuf, 10% (environ) de plus qu&#8217;une maison standard (parpaing + laine de verre). Si nous pouvons faire passer le message qu&#8217;une surface un peu réduite permet de financer ce surcoût alors tout le monde y gagne et surtout la planète.</p>
<p>Vous préférez un lieu plus vaste mais moins chauffé, c&#8217;est tout à votre honneur, mais combien de personne sont dans ce cas ? Quand je dis autour de moi qu&#8217;au lieu de mettre une PAC, on peut faire une super isolation de la maison et se passer complètement de moyen de chauffage complexe au profit d&#8217;un simple poële à bois d&#8217;appoint, j&#8217;entends toujours la même réponse : moi j&#8217;aime avoir chaud.</p>
<p>De la même manière il faut tendre vers l&#8217;habitat collectif au détriment de l&#8217;habitat individuel. Tout simplement parce qu&#8217;ainsi on mutualise certaines dépenses financières, mais aussi énergétiques.</p>
<p>Si on continue les maisons individuelles, alors il faut privilégier les maisons mitoyennes, pour les mêmes raisons que ci-dessus, un coût énergétique à l&#8217;usage plus faible, encore fait-il que ces maisons soient bien conçues, c&#8217;est sur.</p>
<p>Mais malheureusement que voit-on aujourd&#8217;hui ? Des gens qui vont voir des architectes, certains bien au fait de ces problèmes et qui vont proposer des solutions performantes. Quand le client voit le budget prévisionnel, il préfère revenir à des solutions plus conventionnelles (voir ci-dessus) car il a aussi budgété une piscine et qu&#8217;il ne veut pas s&#8217;en passer. Exemple vécu pas par moi mais par des relations.</p>
<p>Nous en sommes arrivés à un stade où il nous faut faire des choix. Si 2 enfants se partagent 6 bonbons, ça fait 3 pour chacun d&#8217;eux, mais plus que 2 si un 3é enfant arrive. Nous sommes 6 milliards sur la planète et bientôt 9&#8230;.et le nombre de &#8220;bonbons&#8221; est aussi, en qui concerne l&#8217;humanité fixé à l&#8217;avance.</p>
<p>Je comprends votre idée de vouloir laisser chacun maître de ses choix, mais je ne crois pas que nous puissions continuer bien longtemps ce luxe. Pourtant j&#8217;aimerais beaucoup moi aussi.</p>
<p>Alors devra venir les temps des contraintes fortes, celle qui touche au porte-monnaie sera probablement la première (voir les fils &#8220;taxe carbone&#8221;) et, il faut l&#8217;espérer, la plus efficace.</p>
<p>Bien cordialement.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
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